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	<title>Kommentare zu: DisplayAds bei Trigami: Verhandeln lohnt sich</title>
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		<title>Von: Christiane</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-1020</link>
		<dc:creator>Christiane</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 15:31:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hier noch ein aufschlussreicher Kommentar von Remo:  http://www.trigami.com/blog/2008/08/05/mcdonalds-1x1-kampagne-gestartet/#comment-9940</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier noch ein aufschlussreicher Kommentar von Remo:  <a href="http://www.trigami.com/blog/2008/08/05/mcdonalds-1x1-kampagne-gestartet/#comment-9940" rel="nofollow">http://www.trigami.com/blog/2008/08/05/mcdonalds-1&#215;1-kampagne-gestartet/#comment-9940</a></p>
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		<title>Von: Bannerwerbung &#124; Storys from the real life</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-970</link>
		<dc:creator>Bannerwerbung &#124; Storys from the real life</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Aug 2008 20:10:52 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] abgeleht die Werbung von McDonalds einzublenden. DAS war dann nicht ganz so clever &#8211; Sorry, aber verhandeln h&#228;tte wirklich [...]</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Welttexter</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-966</link>
		<dc:creator>Welttexter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 14:52:46 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hab auch diese Anzeige auf meinem Blog und bekomme 0,78 EUR daf&#252;r =)<br />
Ich habe das Angebot von trigami &#252;bernommen</p>
<p>Trotzdem hoffe ich, dass die Aktion erfolgreich war, dass weitere &#228;hnliche Kampagnen gestartet werden. Denn vielleicht mit der n&#228;chsten Kampagne kann ich mir dann schon immerhin ein 1&#215;1-Produkt bei Mc-Donald&#8217;s kaufen (Mir fehlen nur 22 Cent)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: m.o.m.</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-960</link>
		<dc:creator>m.o.m.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 00:35:45 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah&#8230; Endlich mal lehrreiche und aufschlu&#223;bringende Statements. Alain, das is eine gute Aussage. Ich ahne, dass da was kommt.</p>
<p>Dank euch allen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christiane</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-955</link>
		<dc:creator>Christiane</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 18:51:50 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alain Respekt f&#252;r die schnelle Antwort! </p>
<p>In dem Fall des vierfachen Preises wei&#223; ich, dass die angegebenen Visitzahlen bei Trigami korrekt waren. Deswegen habe ich den niedrigen Preis nicht verstanden. Von der Bemerkung ausgehend, dass f&#252;r gr&#246;&#223;ere Blogs die Preise &#8220;absolut unpassend&#8221; sind, vermute ich, dass also die Eigenangaben gar nicht ber&#252;cksichtigt werden? Sehr unbefriedigend. </p>
<p>Ich finde, gerade wenn es jetzt um TKP-basierte Angebote wie DisplayAds geht, m&#252;ssten teilnehmende Blogger vielleicht freiwillig irgendeinen Counter-Nachweis f&#252;r Views oder Feedabos f&#252;hren k&#246;nnen, um einen &#8220;realistischen&#8221; Preis garantiert zu bekommen. Und auch die Anbieter m&#252;ssen irgendwie beurteilen k&#246;nnen, ob der verlangte Preis realistisch ist. Und wie gesagt: Ein gutes Targeting w&#228;re bei einer so differenzierten Publikationslandschaft wie Blogs unbedingt n&#246;tig. Sonst werden viele Aufbauchancen einfach verpasst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alain Aubert</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-954</link>
		<dc:creator>Alain Aubert</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 18:20:07 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Wenn man den vier- oder f&#252;nffachen des angebotenen<br />
&gt;Preises rausholen kann, stimmt etwas ganz<br />
&gt;schwer &#252;berhaupt nicht. </p>
<p>Das ist richtig. Was muss man haben um korrekte Preisvorschl&#228;ge f&#252;r Display Werbung zu errechnen? Traffic Zahlen. Insb. verf&#252;gt Trigami f&#252;r viele Blogs nicht &#252;ber diese Zahlen.</p>
<p>Die urspr&#252;ngliche Idee einen Tracking-Code f&#252;r die Teilnahme bei Trigami obligatorisch zu machen, haben wir verworfen, weil sehr viele Blogger das nicht m&#246;chten.</p>
<p>Deshalb ist nicht der angebotene Preis bei diesen Kampagnen sondern die Kommunikation von Trigami schlecht. Wir  haben gemerkt, dass einige Blogger die Kampagne mit der Begr&#252;ndung &#8220;Honorar zu niedrig&#8221; ablehnen. Das macht keinen Sinn, wenn die M&#246;glichkeit besteht ein Gegenabgebot zu platzieren.</p>
<p>Wir haben deshalb folgenden Satz erg&#228;nzt:<br />
&#8220;Da Trigami nicht &#252;ber vollst&#228;ndige statistische Daten verf&#252;gt, kann der errechnete Preis u.U. von der Realit&#228;t abweichen. Wir bitten Sie die Funktion zur Eingabe des gew&#252;nschten Honorares bei der Bewerbung zu nutzen.&#8221;</p>
<p>Nat&#252;rlich arbeiten wir mit den neuen Daten an einem Pricing, dass den Blogger nicht zwingt jedesmal den eigenen TKP zu errechnen und ein Gebot anzugeben. Die Traffic Daten f&#252;r einzelne Reviews sind nicht immer vorhanden und lassen sich leider auch nicht zweifelsohne hochrechnen. Deshalb gestehen wir uns im Status Quo ein, dass der Blogger grunds&#228;tzlich intelligenter ist als unser Algorithmus, weshalb sein Honorarvorschlag den &#8220;Listenpreis&#8221; &#252;berstimmt.</p>
<p>Im Status Quo sind vor allem die Display Ads Preise f&#252;r gr&#246;ssere Blogs absolut unpassend. Ich gehe aber davon aus, dass jeder nachvollziehen kann, dass wir die Eigenangaben nicht 1:1 &#252;bernehmen k&#246;nnen.</p>
<p>@#4, richtie, ja, wir arbeiten daran. Auch Freitags um 8.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christiane</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-950</link>
		<dc:creator>Christiane</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 09:46:43 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Francis, du sprichst aus der Perspektive der Werber. Als Plattformbetreiberin jedoch lege ich keinen gro&#223;en Wert auf riesige Banner und wei&#223; ich nicht alles. Sondern ich lege Wert darauf, dass m&#246;glichst viel Werbung in vern&#252;nftigem Ma&#223;e hier laufen kann.  </p>
<p>Vern&#252;nftig hei&#223;t: Es soll den professionellen Aufwand f&#252;r den Betrieb der Plattform einigerma&#223;en refinanzieren (davon sind die meisten Anbieter noch weit entfernt) und es soll nicht so dominant sein, dass Inhalte der Plattform von den Werbeinhalten erdr&#252;ckt werden.<br />
Ein Mix aus einem Leaderboard ganz oben, den 125&#215;125 Ads und einem Rectangle finde ich gut. Diese HintergrundAds, die bei Mashable jetzt vorgestellt wurden, sind schon extrem wuchtig. Aber h&#252;bscher wie diese rechtwinkligen Skyscraper-Ads allemal. </p>
<p>Au&#223;erdem kommt es nicht unbedingt auf die Klicks an. Das halte ich f&#252;r einen Mythos der Online-Werbung. Sondern es reicht, wenn die Anzeigen &#8220;wahrgenommen&#8221; werden. Das ist &#252;ber Jahrzehnte Zeitungswerbung belegt &#8211; und an diesen Wahrnehmungsmechanismen &#228;ndert sich online nicht viel. Pay-per-Klick, wie GoogleAds es machen, finde ich daher eine Zumutung f&#252;r die Anbieter.</p>
<p>Ein weiteres Problem, das ich sehe, sind die RSS-Feeds. Es gibt Artikel hier, die &#252;ber RSS die zehnfachen Abrufe haben. Aber das schl&#228;gt sich nat&#252;rlich nicht in der normalen Besucherstatistik nieder. Werbung in Feeds geht im Moment eigentlich nur &#252;ber bezahlte Textanzeigen &#8211; oder Pauschalen. Ist aber wohl noch sehr selten. Ich verstehe daher die Verlage, die keine Volltext-Feeds anbieten, inzwischen sehr gut. Obwohl ich das dennoch etwas schwach finde. Sie bem&#252;hen sich ja nicht offensiv um neue L&#246;sungen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Francis, Infopirat</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-949</link>
		<dc:creator>Francis, Infopirat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 06:21:11 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also pers&#246;nlich halte ich &#252;berhaupt nichts von dem 125er Format &#8211; schon gar nicht, wenn auf der entsprechenden Seite 16 St&#252;ck davon in der Seitennavigation zu finden sind. Der Anreiz solch einen Banner zu klicken (und zu buchen erst recht) ist doch minimal.</p>
<p>Display Werbung kann nur funktionieren wenn sie anst&#228;ndig wahrgenommen wird und auch Klicks generiert mit Raten &#252;berhalb der 0,5%. Und bessere Klickraten erzeugt man durch gute Positionierung, interessante Werbemittel, grosse Formate, Zielgruppenaffinit&#228;t und halbwegs grosse Exklusivit&#228;t was die Menge an Werbung auf der Seite insgesamt angeht.</p>
<p>&#220;ber eine neue interessante Geschichte hat Adam gestern bei Mashable berichtet: <a href="http://mashable.com/2008/08/07/adcamo-background-advertising-platform/" rel="nofollow">http://mashable.com/2008/08/07/adcamo-background-advertising-platform/</a></p>
<p>Auch wenn diese Form von Ads noch penetranter ist, halte ich das Format f&#252;r  sehr interessant.</p>
<p>Trotz allem: Wir sind immer noch kein St&#252;ck weiter, was das Dilemma der TKPreise angeht und dem Dumping das grade augenscheinlich bei Trigami abl&#228;uft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christiane</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-944</link>
		<dc:creator>Christiane</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 19:56:40 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn man den vier- oder f&#252;nffachen des angebotenen Preises rausholen kann, stimmt etwas ganz schwer &#252;berhaupt nicht.  </p>
<p>An was sollten sich deiner Meinung die Preise orientieren? Auch Monatspauschalen basieren letztlich doch auf einem TKP.</p>
<p>Ich hoffe hingegen weniger auf Banner als auf diese amerikanischen 125&#215;125 px Ads, die man dann z.B. zu viert oder sechst oder acht an der Seite sch&#246;n runterlaufen lassen kann. So ein breites Banner nimmt ja schon viel Platz weg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ritchie</title>
		<link>http://blog.kooptech.de/2008/08/displayads-bei-trigami-verhandeln-lohnt-sich/comment-page-1/#comment-943</link>
		<dc:creator>ritchie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 18:16:20 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also meiner Ansicht nach wird der Trend bei Display-Ads (nicht nur bei trigami, sondern generell) sehr stark in Richtung Branding gehen: also z.B. Header umf&#228;rbeln und drei Banner rauf f&#252;r eine Woche. TKP ist da gar nicht unbedingt eine ad&#228;quate &#8220;W&#228;hrung&#8221;. Gerade trigami hat sich in der Vergangenheit einen starken Marktanteil durch ein sinnvolles Ausbalancieren von Angebot und Nachfrage geschaffen &#8211; der Display Ad Bereich ist recht neu, ich hoffe, dass sich die Preis auf h&#246;herem Niveau konsolidieren und trigami die Chancen, &#252;ber blo&#223;e Banner rauszugehen, wahrnimmt.</p>
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